ตากล้อง ดอทคอม สอนถ่ายภาพเบื้องต้น สำหรับมือใหม่

HOME > Camera > # 571704 ---- [ LOG IN ]
จำนวนคน online อยู่ขณะนี้ 98 คน
Camera

อยากถามเรื่องไฟล์Rawระหว่าง Canon กับ Nikon ครับ

พอดีผมชอบโทนภาพหลังจอขอ Canon มากครับตอนนี้ผมใช้ Nikon อยู่

อยากถามว่าไฟล์Rawทั้ง2ค่ายเป็นยังไงบ้างครับ สีจะจืดๆเหมือนกัไหม

เห็นบอกว่าถ้าถ่าย Raw ไม่ต้องสนใจว่าค่ายไหนเพราะสีจะจืดๆตุ้นๆเหมือนกัน จริงไหมครับ

jeep2538 M [ ดูกระทู้อื่นของ jeep2538 ] - 171.4.92.209 - 21 Mar 2017 21:12 - #571704

อ่าน 1413 : ตอบ 37

ไฟล 14 บิตเหมือนกัน ไม่ต่างกัน อยุ่ที่การโปรเซสครับ แต่อยู่ที่รุ่นของกล้องด้วยนะครับว่ามีเทคโนโลยีแบบไหนในการบีบอัดข้อมูลของไฟล์

( 1 ) หน้ากากมายา - 203.114.122.27 - 21 Mar 2017 21:26 #4617040

ไฟล์ RAW ยังไม่ใช่ภาพ แต่เป็นข้อมูลที่มาจาก ตัวเซ็นเซอร์ ของกล้อง

ข้อมูลสี รายละเอียด ฯลฯ ยังอยู่ในไฟล์นั้น ต้องนำมาปรุง มาขุด ก่อนจึงจะเห็นเป็นภาพได้

คำว่าสีตุ่น หมายถึงมีรายละเอียดข้อมูลอยู่ในไฟล์ภาพครบถ้วน ถ้าอยากนำมาเร่งสี ทำในขั้นตอนการแปลง (convert) ไฟล์ RAW ได้ครับ

ทีนี้ ลักษณะเฉพาะของแต่ละยี่ห้อ ย่อมไม่เหมือนกัน อยู่ที่ความชอบเป็นสำคัญ

( 2 ) นายตากล้อง M - 171.96.190.129 - 21 Mar 2017 22:35 #4617049

ชอบสีสด ก็เอาไฟล์ RAW มาเร่งให้สดได้ครับ ไม่ว่าค่ายไหน

( 3 ) นายตากล้อง M - 171.96.190.129 - 21 Mar 2017 22:35 #4617050

พอดีผมเห็นช่างภาพสายสตรีทดาคๆหน่อย เห็นส่วนมากใช้ Canon หมดเลย

ส่วนมาก Nikon ผมเห็นจะเป็นสายแลน เวดดีิ้งบ้าง

ผมเลยสงสัยว่าทำไมสตรีทเขาเลือก canon กันครับ

( 4 ) jeep2538 M - 171.4.92.209 - 21 Mar 2017 23:07 #4617052

ไม่เกี่ยวครับ อยุ่ที่คนทำไฟล์ คนทำคนเดิม ปรับไฟล์ RAW กล้องรุ่นไหนยี่ห้อไหนก้ออกมาใกล้เคียงกันหมดครับ
อาจจะมีสกินโทนต่างกันบ้าง แต่ถ้าคุณเอาไปเข้า VSCO แล้วก็ส่งลูกค้า ไม่ว่าค่ายไหนก้เหมือนกันหมดครับ ไม่ได้ใช้ความสามารถ หรือศักยภาพ ไฟล์ RAW เท่าไหร่เลย

เด๊่ยวนี้เค้าเลิกคุยเรื่องขายไหน ดีกว่าแล้วครับ เค้าถามกันแต่เรื่อง Preset ไหนดีกว่า โลกมันหมุนไปเร็ว ผมยังตามไม่ค่อยทัน

ปล. ส่วนตัวใช้ Nik แต่ ทีม ใช้ Canon แล้วผมเป็นคนทำไฟล์ทั้งหมด ออกมาก้เหมือนกันหมด ดูหลังกล้องอะสวยจริง พอลงคอมก้เหมือนกันหมด (RAW)

( 5 ) elza - 125.25.0.65 - 21 Mar 2017 23:24 #4617054

ถ้าจะต่างก้ nik สาย under(ไว้ขุด) Canon สาย over(ไว้ดึงลง) Nik ถ้าถ่าย มาสว่างไปจะดึงไม่ค่อยลง

( 6 ) elza M - 125.25.0.65 - 21 Mar 2017 23:26 #4617055

RAW นิคอน D610 ไฟล์ดิบ ไม่ปรับแต่ง เพียงแต่แปลงเป็น jpeg เพื่อให้สามารถนมาโพสให้ดูได้ครับ

( 7 ) bool M - 49.228.114.133 - 22 Mar 2017 00:15 #4617060

สีสันสักภาพ

( 8 ) bool M - 49.228.114.133 - 22 Mar 2017 00:16 #4617061

ขออนุญาตปรับแต่ง เพื่อเปรียบเทียบ

( 9 ) bool M - 49.228.114.133 - 22 Mar 2017 00:30 #4617062

ดอกไม้

( 10 ) bool M - 49.228.114.133 - 22 Mar 2017 00:32 #4617063

RAW ไฟล์ดิบไม่ปรับแต่ง ไม่ใช่ครับ RAW ไม่ใช่ภาพ คุณมองไม่รู้เรื่องครับ ถ้าเห็นเป็นภาพแล้ว แสดงว่าโปรแกรมที่คุณดูภาพนั่นแหละมันแสดงมาให้ดูโดยค่า default ของมันครับ

ย้ำอีกครั้ง ไม่มีภาพ RAW ที่ไม่ปรับแต่งครับ ถ้าเห็นภาพจากไฟล์ RAW นั่นคือแต่งแล้วทั้งนั้น

( 11 ) นายตากล้อง M - 171.96.190.129 - 22 Mar 2017 00:37 #4617065

ไฟล์ RAW คือ การเก็บรักษา ข้อมูล จากสิ่งที่เซ็นเซอร์ บันทึกเอาไว้ให้ได้มากที่สุด โดยไม่มีการปรุงแต่งใดๆ ก็คือข้อมูลดิจิตอลดิบๆ จากเซ็นเซอร์ 101101010100000111 โดยที่ยังดูเป็นภาพไม่ได้ครับ ไม่สามารถมองเห็นแล้วรับรู้เป็นภาพได้ด้วยตาคนครับ

ถ้าอยากจะเห็นรูป เราต้องเอาข้อมูล 10001010100100 ที่อยู่ในไฟล์ RAW ตัวนี้ไป ทำการประมวลผลเสียก่อน เสมอทุกครั้ง ซึ่งนั่นเป็นการปรับค่าด้วยตัวโปรแกรมที่ใช้ดูภาพนั้นๆแล้ว ไม่ใช่ ตัว RAW ที่แท้จริงครับ

( 12 ) นายตากล้อง M - 171.96.190.129 - 22 Mar 2017 00:41 #4617066

ขออภัย ผิดภาพ

( 13 ) bool M - 49.228.114.133 - 22 Mar 2017 00:42 #4617067

ครับ คงไม่เข้าใจทางด้านเทคนิค แต่ถ่ายมาแล้วต้องเปิดด้วย PS หรือ โปรแกรมดูภาพ Fast Stone จึงจะมองเห็นเป็นภาพ แต่จะเรียกเป็น RAW ไฟล์ดิบ หรืออะไรผมก็ไม่ค่อยเข้าใจ ทราบเพียงแค่ว่า มันคือไฟล์ที่จบหลังกล้อง ตั้งค่าโรงงาน ยังไม่ได้มีการทำ Process ใด ๆ ทั้งสิ้น อ่ะครับ

( 14 ) bool M - 49.228.114.133 - 22 Mar 2017 00:49 #4617069

อันนี้ วัดกันยาก เพราะว่า เลนส์ ก็สำคัญ เคยใช้ canon 550 จอมันหลอกตามาก พอลงคอมแล้ว สีดรอปไปเยอะ ( เวลา ถ่ายraw แต่กดดูที่กล้อง อันนั้นเป็นภาพที่ผ่านการ ใส่ picture control แล้ว จะดูจริงๆ ต้องมาดูใน com ) ไฟล์ raw แต่ละค่าย ก็ไม่เหมือนกัน มันมีหลักการคำนวณ อัลกอริทึ่ม คนละแบบกัน เพราะเวลาบันทึก จะมีบางส่วนใช้หลักการคำนวณประมาณสีผสม ในส่วนใกล้เคียงเซนเซอร์รับสี เข้าไปเพื่อความเร็วในการบันทึก

สรุป เล่น sony เหอะ

( 15 ) 50ephoto M - 180.183.140.249 - 22 Mar 2017 03:59 #4617078

NikonD610 ไฟล์ดิบๆๆ ครับ

( 16 ) sayan022 M - 223.205.12.37 - 22 Mar 2017 05:59 #4617079

ปรับแต่งบ้างแล้ว ประมาณนี้ครับ ยังพอใจกับ Nikon ไปอย่างอื่นไม่ได้แล้ว ไม่มีงบ 555

( 17 ) sayan022 M - 223.205.12.37 - 22 Mar 2017 06:08 #4617080

ไฟล์ดิบ RAW ดูไม่ได้ครับ

( 18 ) นายตากล้อง M - 171.96.190.70 - 22 Mar 2017 10:01 #4617089

ที่เห็นใน คห.16 คือ ค่า default ของโปรแกรมที่คุณแต่งภาพต่างหากครับ เปลี่ยนโปรแกรม ภาพก็เปลี่ยนครับ ไฟล์ RAW ตัวเดิม

( 19 ) นายตากล้อง M - 171.96.190.70 - 22 Mar 2017 10:02 #4617090

คือ ไม่อยากให้เข้าใจผิดกันนะครับ ไฟล์ RAW ก็คือ RAW data มันยังไม่เป็นรูป ดังนั้นรูปที่เห็น ก็ขึ้นกับว่า ใช้โปรแกรมอะไรมาแปลงไฟล์ RAW ซึ่ง ถ้าคุณไม่ได้ปรับอะไร แต่จริงๆ โปรแกรมมันปรับไปแล้วครับ แค่ปรับจากค่า default ของโปรแกรมนั้นๆครับ

ถ้าอยากจะวัดว่า กล้องยี่ห้อไหนให้ไฟล์ภาพอย่างไร ควรดูที่ไฟล์ jpeg ที่ได้จากกล้องมากกว่าครับ ว่า จบออกมาจากหลังกล้อง ยี่ห้อ A เป็นอย่างไร ยี่ห้อ B เป็นอย่างไรครับ

ไฟล์ RAW วัดไม่ได้

( 20 ) นายตากล้อง M - 171.96.190.70 - 22 Mar 2017 10:05 #4617091

ไฟล์ RAW เป็นไฟล์ดิบ ที่ยังไม่ผ่านขั้นตอนโปรเซสทางโปรแกรมของกล้องหรือโปรแกรม
แต่สามารถดูผ่านโปรแกรม เช่น Fast Stone ได้นะ

( 21 ) แนะนำ_dd - 183.89.93.173 - 22 Mar 2017 11:30 #4617097

สรุปว่าให้คำตอบไม่ได้นะครับ เพราะจะเอาไฟล์ raw มาเทียบกันนั้น ทำไม่ได้ อยากรู้ต้องโปรเสสออกมา แล้วนำมาเทียบกัน raw แต่ละค่ายอาจจะโปรเสสด้วยตัวแปรไม่เหมือนกันอีก
อย่างไรก็ตาม final image สามารถทำให้เหมือนกันได้หมดในโลกของ digital

เรื่องยี่ห้อ บางทีภาพลักษณ์มันก็มีส่วน เช่นกลุ่มช่างภาพสายนี้ส่วนมากใช้ยี่ห้อนี้ ก็มักจะใช้ตามๆ กัน จะได้คุยกันรู้เรื่อง แต่ถ้าคุณดูภาพของช่างภาพที่โปรเสสภาพเป็น จะไม่สามารถบอกได้ว่ามาจากยี่ห้ออะไร

( 22 ) natapolsri M - 171.101.33.255 - 22 Mar 2017 11:32 #4617099

เห็นด้วยกับ คห 21 Fast Stone เป็นโปรแกรมที่เรียกดูไฟล์ RAW ได้ และการที่เรียก ไฟล์ดิบ คือไฟล์ที่ไม่มีการปรับแต่งใด ๆ ตามค่าโรงงาน ไม่ผ่าน แอพ หรือพรีเซท ทั้งภายนอกและภายในกล้อง สวน RAW จะมองเห็นได้หรือมองผ่านโปรแกรม ก็ควรเรียกว่าไฟล์ RAW ไม่อย่างนั้น เราจะไม่สามารถสื่อสารมองเห็นภาพกันได้ ก็คงเหมือนกับการหลับตาคุย โดยจินตนาการ ว่าไอ้ค่า 10001 หรืออะไรก็ตามแต่ มันจะเป็นอย่างโน้นอย่างนี้ จึงสรุปว่า หากจะคุย คงต้องลืมเรื่องเทคนิคออกไปก่อน คุยตามภาษาชาวบ้าน ทำให้คนสัมผัสได้ และอีกเหตุผลหนึ่ง ที่เรียกว่า RAW ก็คงเรียกไปตามช่องสล๊อต ที่ใส่ Mem อ่ะครับ เขาเรียกเป็น RAW ก็เลยเรียกตามเขา ต้องขออภัยในความเห็นต่างนะครับ แต่เพื่อให้การคุยสื่อสาร เข้าใจและรู้เรื่องตามภาษาบ้าน ๆ

( 23 ) bool M - 49.228.114.252 - 22 Mar 2017 13:33 #4617107

สิ่งที่นายตากล้องพูดถึงนั้น(20)ผมเข้าใจเลย
raw จริงๆนั้นดูภาพไม่ได้ที่เห็นเป็นภาพนั้นถูกแปลงมาแล้ว
คราวนี้มาพูดถึงความแตกต่างระหว่าง raw/jpeg
ภาพที่ผมแนบมานี้ถ่ายครั้งเดียวได้ทั้ง r/j
ท่านว่ามีอะไรแตกต่างกันมากมั๊ย
เห็นภาพที่นำมาลงข้างต้นมันห่างกันมากผมเลยสงสัยก็เลยลองถ่าย
ดอกไม้ดูซะเลย โดยไม่มีการปรับแต่งใดๆทั้งสินครับ

( 24 ) เหนื่อยนิ M - 1.10.220.29 - 22 Mar 2017 13:57 #4617108

ขอโทษที่โพสต์ภาพลงไม่ได้ครับ

( 25 ) เหนื่อยนิ M - 1.10.220.29 - 22 Mar 2017 14:16 #4617110

การเอา raw มาเปิดเป็นภาพ ถึงจะเป็นค่า default จากโรงงาน มันก็เทียบไม่ได้อยู่ดี
ยกตัวอย่างในเรื่องของ dynamic range เป็นต้น ไฟล์นึงอาจจะดึงบวกได้ 3 stop แบบ เนียนๆ อีกไฟล์ดึงแล้วอาจจะน๊อยส์ขึ้น จึงไม่ควรเทียบกันแบบตาเปล่าให้หลงผิด โดยเฉพาะ raw ที่ dynamic range สูงๆ สีมันยิ่งตุ่น เพราะมันเก็บมาทุกย่านแสง

การเทียบ จึงต้องลงมือทำงานจริงๆ โปรเสสภาพจริง

( 26 ) natapolsri M - 124.122.187.251 - 22 Mar 2017 18:40 #4617138

ตามที่นายตากล้องว่า ชัดเจนถูกต้องตามหลักการ
ที่เราเห็นภาพRAWนั้น มันผ่านกรรมวิธีของโปรแกรมแต่งภาพมาแล้ว
ส่วนRAWจริงๆมันเป็นเพียงข้อมูลดิบๆที่กล้องนั้นๆบันทึกเก็บไว้เท่านั้นเอง
แต่ผมว่าRAWหรือJPEGก็ไม่ได้ต่างกันมากมาย/ถ้าเปิดด้วยโปรแกรมเดียวกัน
ถ้าไฟล์ภาพที่เราถ่ายมานั้นยังไม่ได้ผ่านการโปรเซสด้วยการดึงโนั้นดึงนี้ดึงนั้น

( 27 ) aekbar M - 119.76.113.143 - 22 Mar 2017 20:55 #4617158

ข้างบนไฟล์RAWเปิดด้วยโปรแกรมDPP
ภาพนี้๋JPEGเปิดด้วยDPPเหมือนกัน
ผมดูแล้วไม่เห็นจะต่างกันอะไรมากมายเลย
ถ้าเราไม่ได้ไปทำอะไรกับมันแต่ถ้าเราถ่ายมาอันเดอร์
หรือโอเวอร์RAWมีประโยชน์มากช่วยเราได้เยอะจริงๆ

( 28 ) aekbar M - 119.76.113.143 - 22 Mar 2017 21:01 #4617159

ขอแก้คำพูดนะครับ จาก คห.16 นะครับ ผมถ่ายไฟล์ RAW มา และผ่านโปรแกรม LR โดยที่ไม่ได้ปรับแต่งอะไร ก็ Export เป็นไฟล ์ Jpec ขออภัยด้วยครับ

( 29 ) sayan022 - 49.48.150.126 - 22 Mar 2017 22:28 #4617172

ทำมาแล้วบอกไมได้หรอกว่า non หรือ kon
แต่แน่ๆ non ถูกกว่า

( 30 ) Yut13 M - 110.169.223.149 - 22 Mar 2017 23:12 #4617180

อย่างที่คุณaekbar ว่ามาเลย
ของผมก็แบบนี้แหละ
r/j ไม่ต่างกันเลย

( 31 ) เหนื่อยนิ M - 1.10.220.11 - 23 Mar 2017 05:01 #4617195

Faststone มันแค่ไปดึงเอา thumbnail (ก็คือไฟล์ jpeg ตัวเล็กๆ) ที่ฝังอยู่ในไฟล์ RAW ขึ้นมาให้เราดู (คร่าวๆ) แค่นั้นว่า คือภาพอะไร

มันไม่ได้ไปดึง RAW DATA ของไฟล์ RAW จริงๆขึ้นมาครับ

เรื่องเทคนิคก็ไม่ค่อยอยากจะพูดครับ ผมถึงพยายามเปรียบเทียบง่ายๆให้แล้ว เช่น 10001010 อะไรแบบนั้นครับ

จริงๆ ก็ไม่ได้อยากอธิบายให้ยุ่งยากครับ แต่ปล่อยไว้ ก็เข้าใจกันไปผิดๆอีก

อย่างเรื่อง slot ใส่ SD นั่นไม่เกี่ยวอะไรนะครับ ไฟล์ RAW คือ ไฟล์ประเภทนึง ที่ผู้ผลิตกล้องแต่ละยี่ห้อ เขาก็มีมาตรฐานของเขาเองครับ ไม่ใช่ว่า ใส่ slot นี้เป็น RAW อีก slot เป็น Jpeg อันนั้น คือ กล้องบางรุ่นที่มี 2 slot เราเลือกได้ครับ ว่าจะให้ ไฟล์ RAW ลงไป SD การ์ด Slot นึง แล้วไฟล์ JPEG ไปลงอีก slot นึง หรือจะให้มันใส่ทั้ง RAW ทั้ง JPEG ลงทุกๆ การ์ด ก็ได้ครับ

เรื่องไฟล์ RAW อาจจะสับสนได้ แต่ถ้าค่อยๆ ใช้งานไป เดี๋ยวก็เข้าใจเองครับ

( 32 ) นายตากล้อง M - 171.96.189.163 - 23 Mar 2017 21:30 #4617284

ส่วนสาเหตุ ที่ควรถ่ายภาพด้วยไฟล์ RAW หลักๆ ก็คือ

1. มีความลึกของสี ในแต่ละ pixel มากกว่า jpeg เพราะเก็บข้อมูลถึง 14-bit ต่อ 1 พิกเซล (ในขณะที่ไฟล์ jpeg จะเก็บแค่ 8-bit ต่อ 1 พิกเซล)

2. ไฟล์ RAW สามารถนำมาปรับ White Balance (WB) ทีหลังจากถ่ายไปแล้วได้ จึงสามารถปรับสีสันของภาพ WB ให้ได้ตามต้องการ ไม่ต้องไปถ่ายใหม่

3. เนื่องจากยังไม่ได้มีการปรุงแต่งอะไร เป็นข้อมูลดิบๆ จึงสามารถนำมาปรับลด noise หรือ noise reduction ได้ละเอียด ตรงความต้องการของเราได้มากขึ้น ในขั้นตอนการแปลงไฟล์ ในโปรแกรมตกแต่งภาพ

4. รายละเอียดส่วนมืด ส่วนสว่าง จะอยู่ครบถ้วนกว่า jpeg มากๆ จึงสามารถนำไฟล์ มาปรับความสว่าง ปรับมืด อะไรได้มากกว่ามาก

ฯลฯ

( 33 ) นายตากล้อง M - 171.96.189.163 - 23 Mar 2017 21:36 #4617285

ขอบคุณความรู้เรื่อง RAW ครับ เพียงแต่งงว่า เราจะสื่อสารให้เห็นภาพกันได้อย่างไร หรือจะใช้คำอย่างไร่ ในการสนทนากัน ?

( 34 ) bool M - 49.228.124.110 - 24 Mar 2017 00:22 #4617301

ไฟล์ Raw มันก้อเหมือนข้าวหมูแดงที่พ่อครัวสองคนให้วัตถุดิบและสูตรการทำแบบของใครของมัน พ่อครัวคนนึงเน้นซอสรสหวาน ขณะที่พ่อครัวอีกคนเน้นซอสรสกลมกล่อม ทีนี้ก็ขึ้นอยู่กับคนกินแล้วว่าชอบสูตรพ่อครัวคนไหน และถ้าอยากกินอาหารให้รสชาดหวานแบบเดียวกับอีกคนก็ทำได้แต่ต้องใส่ซีอิ้ว ใส่เครื่องปรุงอื่นๆลงไป คงไม่ได้กับเหมือนเด๊ะ แต่ก็ใกล้เคียงพอได้เพราะสูตรการทำนั้นของใครของมัน กลับกันถ้าอยากทำสูตรอาหารหวานให้รสชาดกลมกล่อมก็ต้องทำแบบเดียวกัน ถามตัวคุณเองแล้วว่าถ้าอยากทานอาหารคุณอยากทานอะไรมากกว่ากัน ถ้าไม่ชอบการปรุงเครื่องปรุงเองก็ต้องย้ายร้านแค่นั้นเองครับ

( 35 ) Wut - 223.24.137.167 - 24 Mar 2017 08:31 #4617306

ข้อมูลของไฟล์ในคอมพิวเตอร์ก็เป็นตัวเลขเหมือนกันทั้งหมดนั้่นแหละครับหรือถ้าจะว่าไปก็ไม่ใช่ตัวเลขด้วยซ้าไปเป็นแค่สถานะที่ต่างกันแค่นั้นเอง ไม่ว่าจะ Raw หรือ Jpeg หรือแม้กระทั่ง ไฟล์ Word Exel . การจะบอกว่า Raw ไม่ใช่ภาพย่อมไม่ถูกเสียทีเดียว แม้แต่ Jpeg เองเปิดในโปรแกรมที่ต่างกันสีก็อาจไม่เหมือนกัน การไปบอกว่า Raw จากกล้องถ่ายภาพไม่ใช่ภาพจึงเหมือนกับการให้ความสำคัญกับ Raw มากเกินไป ถ้าเปรียบเทียบกับฟิล์มที่ยังไม่ได้ผ่านกระบวนการล้างกับ Raw แต่ก่อนเขายังบอกเลยครับว่าสิ่งที่อยู่บนฟิล์มที่ถ่ายแล้วยังไม่ได้ล้างคือ ภาพแฝง แต่การได้ประโยชน์จากไฟล์ชนิดที่แตกต่างกันในขณะเวลานั้นๆ คือการใช้งานว่าใช้ไฟล์ไหนเหมาะสมกับสถานการณ์ไหน

( 36 ) วิระ - 49.48.104.156 - 25 Mar 2017 19:25 #4617404

ผมใช้ทั้งสองค่าย ผมลากไฟล์เข้า RL ทั้งคู่ สีตุ่นๆ ทั้งคู่แหละ แต่จะสนทำไมสุดท้ายเราก็ต้องแต่งก่อนแปลงออกเป็น jpeg ผมไม่ค่อยสนหรอก ตอนเป็น raw มันจะตุ่นกว่ากันสำคัญว่าอันไหนมันยืดหยุ่น ต่อการใช้งาน เหมาะกับเรามากกว่านันเอง

( 37 ) rukawa999 M - 115.87.48.77 - 7 Apr 2017 02:43 #4619444
Reply Box

คุณยังไม่ได้ LOG IN


ชื่อ

Password


[ คำแนะนำการโพสต์ ]
upload รูปขนาด < 1 MB

ถ้ารูปอยู่ใน web แล้ว :
( ใส่ URL ของรูปได้เลย )